ほえほえ掲示板 archives

ほえほえ掲示板は 2004.08.31 をもって強制終了致しました(DTI によって)。 掲示板はこっちで稼働中です。
Date: 2004/04/30 02:30:33
Name: レリファン
Subject:
もう10年来レリファンやっている通りすがりのものです。
管理人さんのレリページに感激してしまいました。

マティスとかポップとかボニーとかいろいろ聴きましたけど
やっぱりレリが一番!え?バトル?論外ですぅ〜

彼女のツェルビネッタ、録音で聴くだけなら
グルベローヴァなんかより断然イイ(^o^)

あ、グルベロファンの皆さんゴメンナサイ。
グルベロさんはほんと凄いヒトですよ。
好みの問題ですから。

それでは失礼しま〜す
Date: 2004/04/30 13:14:57
Name: if
Subject: Re: レリ・グリスト
おお!!! 初のグリスト関係書き込みだ!! うれしいな!!

レリファンさん始めまして。今後ともよろしくお願いします。
しかし「レリ」て、いきなりファーストネーム呼び捨てですか〜〜〜
おみそれしました。
10 年来ということは、相当聴かれているのでしょうねえ。
自分はまだ一年未満なので、マティスとかバトルとか興味がないわけではありませんが、そんなの聴く時間があるなら、グリストを聴いていたいです。ポップは 67 年の羊飼いの王で共演しているのを聴くと、ちょっと似てる感じもありますが、やはりグリストに比べるとキンキンとした鋭さがあり、グリストの柔らかなエレガントな声と比べると・・・ですね ^^;;

ツェルビネッタは 64 年のをお持ちですか?
去年あたりに絶版になったらしく、今あれこれ探し中です。

グルベローバは 80 年の後宮(Bohm DVD)のコンスタンツェと
74 年の魔笛(Karajan)の女王を持っています。コンスタンツェはいいんですが、女王のほうはかなり ??? な出来です。調子悪かったんですかね?

グリストの女王を聴きたいのですが、録音はないのでしょうか??

Date: 2004/05/01 11:15:03
Name: レリファン
Subject:
ifさんどうも。
10年前に比べたらレリのCDはほんと手に入りやすく
なりましたね〜。
昔は洋書のディスコグラフィを見て録音の入手を夢見てましたが、
やっと現実のものとなってきました。

ツェルビネッタで聴くのはグラモフォンの69年の正規版です(笑)。
有名なコロラトゥーラのアリアが良いのは当然ですが、
取り巻きとのダンシングコーラスがメチャメチャうまいですねぇ
ほとんどミュージカルのりだけど音程とリズムが正確なこと!!
同じ役のバトルと聴き比べて実力の差がよくわかってしまいます。
リヒャルト・シュトラウスが聞いたら
泣いて喜ぶんじゃないでしょうか?それくらいイイ(;o;)

レリの女王はデビュー当時うたってから、あまりやっていない
みたいなので録音は?です。

めずらしどころではストラヴィンスキーのナイチンゲールを
レコードで聴いたことがあります。
上野の東京文化会館付音楽資料館という
マニアな場所で学生の頃拝聴してました。
感想は???です。音楽の方が理解できませんでした...
Date: 2004/05/02 22:27:00
Name: if
Subject: Re: レリ・グリスト
レリファンさんこんばんは。書き込みありがとうございます。

> 10年前に比べたらレリのCDはほんと手に入りやすく
> なりましたね〜。

そうなんですか。そうなんでしょうねえ。現行盤ならアマゾンとかで、簡単に買えますもんね。

> 有名なコロラトゥーラのアリアが良いのは当然ですが、
> 取り巻きとのダンシングコーラスがメチャメチャうまいですねぇ

グリストの魅力のひとつは、掛け合いにあると思います。些細なレチタティヴォでも粗末にしない。たとえば相手のパートの間もちゃんと演技していますよね。クレンペラーのフィガロだと、息遣いまでクリアに録音されていて、そのへんよくわかります。

ピッチ・リズムが正確なのはほんとにそうですね。いつでも安心して聴いていられます。競演のソプラノが気の毒になるくらいです。ドン・ジョヴァンニのビルギット・ニルソンのアンナのコロラトゥラなど、痛々しいほどにハズレまくっていて・・・

バトルはそんなにアレなのですか。某ページでは
「まるで天上の声のような、透明感溢れる声と、美しい容姿に確かな技術と演技力。本当に恵まれた歌姫ですよね。」
とある一方、他のページでは
「キャスリーン・バトルが(グリストの)後継とされているが、本家に比べると歌唱・演技共に落ちる。」
ともあり、どうなんだろうと思ってたところです。

google で検索すると
キャスリーン・バトル 2040 件
レリ・グリスト 131 件
と、納得のいかない数字ですね。CM に起用されたのが売れた理由でしょうか。

長くなってしまいました。また後ほど。

Date: 2004/05/03 21:47:16
Name: レリファン
Subject:
ifさん。こんばんは。
バトルさんは悪くはないですよ〜
ただレリと比べたらということで悪口になってしまうだけです〜
バトルさんはオペラでなくてリートとかよく聴かせて頂いております。静かにシューベルトを聴きたいときなんかよいですね。
ピアニッシモ主体の細やかな情感の表現とか他の歌手には聞けない独特の世界がありまする。

「まるで天上の声のような、透明感溢れる声と、美しい容姿に確かな技術と演技力。本当に恵まれた歌姫ですよね。」
うんうん。正しいですよ。レリと比べなければ、ですね〜。

以下はバトルファンは無視しちゃってください。
ifさんも引かないでくださいね〜
レリファンのたわごとですので×××

「まるで天上の声のような、透明感溢れる声」
それはレリの声でんがな〜

「美しい容姿」
個人的に(若い頃のね)レリってめっちゃ好みのタイプでんがな〜

「確かな技術」
バトルさんレリと違って声が通らないし、リズム感ワルいでっせ〜。もっと腹筋しなはれ〜

「本当に恵まれた歌姫ですよね。」
本当レリはそうですね〜。
バトルさんがレリに勝てそうなのは容姿ですかな?(個人的にはレリ押し)
でもレリのあのかっわいい歌声と演技の前には問題になりませんもんね〜。
というわけでオペラ歌手としてはレリに軍配を高々と上げますです。
Date: 2004/05/03 21:47:30
Name: レリファン
Subject:
ifさん。こんばんは。
バトルさんは悪くはないですよ〜
ただレリと比べたらということで悪口になってしまうだけです〜
バトルさんはオペラでなくてリートとかよく聴かせて頂いております。静かにシューベルトを聴きたいときなんかよいですね。
ピアニッシモ主体の細やかな情感の表現とか他の歌手には聞けない独特の世界がありまする。

「まるで天上の声のような、透明感溢れる声と、美しい容姿に確かな技術と演技力。本当に恵まれた歌姫ですよね。」
うんうん。正しいですよ。レリと比べなければ、ですね〜。

以下はバトルファンは無視しちゃってください。
ifさんも引かないでくださいね〜
レリファンのたわごとですので×××

「まるで天上の声のような、透明感溢れる声」
それはレリの声でんがな〜

「美しい容姿」
個人的に(若い頃のね)レリってめっちゃ好みのタイプでんがな〜

「確かな技術」
バトルさんレリと違って声が通らないし、リズム感ワルいでっせ〜。もっと腹筋しなはれ〜

「本当に恵まれた歌姫ですよね。」
%25
Date: 2004/05/04 22:55:05
Name: if
Subject: Re: レリ・グリスト
うひょひょ〜〜〜〜ん。レリファンさんの書き込み 20 回くらい読み返してしまいました。よすぎます++!!! いや〜〜〜まいった。
でも順番に。

> レリの女王はデビュー当時うたってから、あまりやっていない
> みたいなので録音は?です。

60〜64年までの録音がほとんどないってのはひどいですよね。この間チューリヒ市立歌劇場に所属していたらしいですが、あまり録音しなかったのでしょうか。非常に残念です。

> めずらしどころではストラヴィンスキーのナイチンゲールを

こ、これってレア中のレアじゃないですか!?!?!? 初めて知りました。あるとすれば、60年代初期ですよね。音楽はともかく、グリストの声はどんな感じでした?!?!

ところでレリファンさんはウェブサイトはお持ちではないのですか?
もうなにがなんでも是非是非ぜひゼヒページを作って、グリストの普及(布教にあらず)活動を行っていただきたいものです。
レリファンさんの筆致、いいですよ〜〜〜。

また後ほど。
Date: 2004/05/07 13:31:39
Name: ぽぴぃ
Subject: レリ・グリスト!!
初めまして。ぽぴぃと申します。レリ・グリストのHPを発見してとても嬉しく感じております。

グリストと言えば僕はやはりレニーとのマーラーの4番のフィナーレが出会いでした。マーラーの4番というと暗い歌い方や、妙に歌詞を強調した表情過多な歌い方の人が多いですが、グリストはとても明晰で透明でチャーミングですよね。

彼女の真髄ともいうべきオペラの方はまだそれほど聴けていないのですが、この間グリストがゾフィーを演じた「薔薇の騎士」の終幕部分を聴けました(1968年ウィーン国立歌劇場で指揮はレニー)。ゾフィーといえば艶やかなバーバラ・ボニーや清純なルチア・ポップも大好きですが、グリストのゾフィーは彼女らしくくっきりと鮮やかな歌い方が素敵でした。願わくば全曲を、そしてゾフィーの一番の聴かせどころである「銀の薔薇の献呈」をぜひ耳にしたいものです。
Date: 2004/05/07 21:46:21
Name: if
Subject: Re: レリ・グリスト
レリファンさんこんばんは。

> うんうん。正しいですよ。レリと比べなければ、ですね〜。

このひとことで、なんとなく理解できました。ありがとうございます。

> 「まるで天上の声のような、透明感溢れる声」
> それはレリの声でんがな〜

ですよねえ。

> 「美しい容姿」
> 個人的に(若い頃のね)レリってめっちゃ好みのタイプでんがな〜

いいですよねえ〜〜。大きくてクリクリよく動く目が萌え萌え〜

> 「確かな技術」
> バトルさんレリと違って声が通らないし、リズム感ワルいでっせ〜。もっと腹筋しなはれ〜

声量については、グリストも大きな方じゃないですよね。
でも声量がある体格のいいグリストよりも、
声量は劣ってもきゃしゃで小柄でよく動きよく跳ねるグリストのほうが
絶対にいいと思います。

> 「本当に恵まれた歌姫ですよね。」
> 本当レリはそうですね〜。

才能についてはそうですが、録音・映像・知名度(国内での)についてはどうかなあと……
もっと巨大にブレークしてて当然だと思うんですが。

というわけなんで、ぜひレリファンさんには、
そこらじゅうで布教して頂きたいなあと。

Date: 2004/05/07 22:07:45
Name: if
Subject: Re: レリ・グリスト!!
ぽぴぃさん始めまして。
グリストファンクラブへようこそ! (^^;

「レニー」?? レニー・クラヴィッツ? と一瞬思いましたが、
レナード・バーンスタインのことですね。
「レニー」というのは一般的な愛称でしょうか?
あまりクラシックに詳しくなくて、スミマセン。
(ちなみにグリストは「Mr. B」とか言ったりしてます。)

マーラー 4 番のグリストいいですよね。
好きという人もたくさんいて、リンク集
<URL:http://www.bsddiary.net/reri-grist/links.html> でも
かなりの数集まってます。

> この間グリストがゾフィーを演じた「薔薇の騎士」の終幕部分を聴けました
> (1968年ウィーン国立歌劇場で指揮はレニー)。

これは始めて知りました。録音があるのですか?
ちょっと google ではみつかりませんでした。
詳しい情報いただけるとありがたいです。


> 彼女の真髄ともいうべきオペラの方はまだそれほど聴けていないのですが

国内で入手可能な CD もたくさんあるので、ぜひご堪能ください。
さらに、動くグリストは、とてつもなく最高++ ですよ!!

Date: 2004/05/10 08:30:17
Name: ぽぴぃ
Subject: 薔薇の騎士
ifさん、こんにちは。
レニーというのはバーンスタインのことです。一般的かどうかは分かりませんが、よく見かけるニックネームなので使ってみました(笑)。

グリストが出ている「薔薇の騎士」のライヴは、RCAから74321 69427 2として出ています。ウィーン国立歌劇場の過去のステージから「薔薇の騎士」「ナクソス島のアリアドネ」「カプリッチョ」「アラベラ」などの名場面を集めたものです。僕は御茶ノ水のディスク・ユニオンにて中古で発見しました。

件の録音のキャストは、レリ・グリスト(ゾフィー)、ギネス・ジョーンズ(オクタヴィアン)、クリスタ・ルートヴィッヒ(元帥夫人)、エーリッヒ・クンツ(ファーニナル)。1968年4月13日のオットー・シェンクによる新演出上演だそうです。
Date: 2004/05/11 13:29:12
Name: if
Subject: Re: 薔薇の騎士
ぽぴぃさん、こんにちは。

> レニーというのはバーンスタインのことです。

なるほど。

> グリストが出ている「薔薇の騎士」のライヴは、RCAから74321 69427 2として出ています。

<URL:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002ZZ5E/>
ですね!! 早速注文したいと思います。
情報ありがとうございます。

ところで、グリストの Olympia に関する情報はお持ちでしょうか?
写真はあるんですけど、
<URL:http://www.bsddiary.net/reri-grist/grist3.jpg>
録音の情報が見つかりません。

Date: 2004/06/30 00:06:09
Name: TOSCA <tosca at myad.jp>
Subject: 情報忝なし
if殿
情報ありがとうございます。
お願いがあるのですが・・・・
ベームに関するジャケット画像使用させて
頂けると有り難いのですが如何でしょうか?

横槍失礼致します。
グランデーションですがanimeにすると効果的ですが
経験から言うと品がなくなることもあります。
わたしが余り好きな効果ではありません。使われる方
お作りになられる方はその点を留意なさってください。
難しくはないです。素人のわたしにも創れましたから・・・
Date: 2004/06/30 23:24:01
Name: if
Subject: Re: 情報忝なし
こんにちは。「忝なし」読めなくて goo で調べましたよ。「かたじけなし」なのですね。勉強になりました。
ジャケット写真ですが、自分が権利を保持しているわけではないので、「だめだ」とも「どうぞご自由に」とも言えないですね。
これらは特に許可を得て使用しているわけではありません。ならば不正使用かというと、自分では正当な「引用」だと考えています。その判断は最終的には裁判所で下されるのでしょう。
Date: 2004/07/01 09:10:09
Name: TOSCA
Subject: 委細承知
if殿
著作権に関する問題を引き出すとわたしも貴方も著作権違法で
起訴されることになるでしょう。
個人的に販売目的をしているわけではないのですから
そう大袈裟な解釈はしなくても良いのではないでしょうか。
尚、欲しい画像はamazonより入手致しましたのでお願いの儀は
取り下げます。悪しからず!
Date: 2004/07/02 00:37:19
Name: if
Subject: Re: 委細承知
> 著作権に関する問題を引き出すとわたしも貴方も著作権違法で
> 起訴されることになるでしょう。
> 個人的に販売目的をしているわけではないのですから
> そう大袈裟な解釈はしなくても良いのではないでしょうか。

ご意見ありがたく賜りました。

> 尚、欲しい画像はamazonより入手致しましたのでお願いの儀は
> 取り下げます。悪しからず!

お役に立てず申し訳ありませんでした。
私にできることでしたら何なりとお申し付けくださいませ。
Date: 2004/07/23 21:04:48
Name: if
Subject: 掲示板立てました
レリ・グリスト専用掲示板立てました。
よろしくお願いします。

書き込みも引っ越して来ました。

Date: 2004/07/30 23:01:32
Name: ぽぴぃ
Subject: 薔薇の騎士
「薔薇の騎士」を入手されたとのことで、お役に立てて本当によかったです。グリストのゾフィーは舞台姿もさぞ可愛らしかったことでしょうね。ぜひ全曲を聴きたいものです。バーンスタインがウィーン・フィルを指揮してCBSソニーで「薔薇の騎士」を録音した際、オクタヴィアン(ジョーンズ)とマルシャリン(ルートヴィッヒ)は1968年の公演と同じなのに、ゾフィーがポップに変わってしまったのはちょっと残念です(もちろんポップも素晴らしいゾフィーを演じていますが)。

ところでグリストのオペラでifさんのおすすめはなんでしょうか?この間ベーム/ウィーンの「セビリャの理髪師」のCDを中古で見かけたのですが、持ち合わせがなくて買えませんでした(:_;)。
Date: 2004/07/31 01:47:49
Name: if
Subject: Re: 薔薇の騎士
ぽぴぃさんこんばんは。新しい掲示板でもよろしくお願いします。

> 「薔薇の騎士」を入手されたとのことで、お役に立てて本当によかったです。

情報どうもありがとうございました。感謝申し上げます。
CD は amazon.com で買ったらドイツから送られてきましたよ (^^;

> グリストのゾフィーは舞台姿もさぞ可愛らしかったことでしょうね。ぜひ全曲を聴きたいものです。

ですねえ。映像もあれば最高なんですが・・・

> ところでグリストのオペラでifさんのおすすめはなんでしょうか?

グリスト自身のお薦め(?)は、
west side story と 1964 Salzburg デビューのアリアドネらしいですよ。
"That was very special" だったそうです。

僭越ながら私のお薦めはというと、
グリストは何を歌ってもグリストなので(除くマラ4 & west side)
どれも安心して聴けるかと思いますが、
作曲家は誰が好きですか?

> ベーム/ウィーンの「セビリャの理髪師」のCDを中古で見かけたのですが、

これ http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012270915.html
の 217 でえらい言われようなやつですが、
私は他人の指揮の聞いたことないので
「そんなひどい??」という感じです。

Date: 2004/08/26 11:19:59
Name: Toyorinn <nx3h-tyd at asahi-net.or.jp>
Subject: アリアドネのDVD
はじめまして、Toyorinnと申します。

今月(2004/8)、欧州で、
ベームが指揮する「アリアドネ」のDVDが発売になったようです。
1965年のザルツブルグ音楽祭のライブで、
ツェルビネッタは、当然レリ・グリストです!

TDKコアから。
お値段は、日本円換算で3%2C500〜4%2C000超 というところ。
Region 2 ですが、PAL方式なのでご注意を。

日本ではまだリリース予定は無いようですが、
TDKの傾向からして、数ヶ月遅れで国内盤が出るのではないでしょうか。

パッケージの写真を見る限り、モノラル画像・モノラル録音のようですが、
去年の「フィガロ」同様ORFの製作なので、きっと上質なものでしょう。

以上、ご参考まで…
注文して視聴してみるつもりですので、後日また書き込ませて戴きます。

キャスト一覧---
(Amazon.deより抜粋)

Der Haushofmeister - Erik Frey
Ein Musiklehrer - Paul Schoeffler
Der Komponist - Sena Jurinac
Der Tenor / Bacchus - Jess Thomas
Ein Offizier - Kurt Equiluz
Ein Tanzmeister - Jon van Kesteren
Ein Perueckenmacher - Walter Raninger
Ein Lakai - Herbert Lackner
Zerbinetta - Reri Grist
Primadonna / Ariadne - Hildegard Hildebrecht
Harlekin - Gerd Feldhoff
Scaramuccio - David Thaw
Truffaldin - Georg Stern
Brighella - Gerhard Unger
Najade - Lotte Schaedle
Dryade - Claudia Hellmann
Echo - Lisa Otto

Wiener Philharmoniker
Leitung: Karl Boehm

Date: 2004/08/26 19:01:49
Name: if
Subject: Re: アリアドネのDVD
はじめまして!!!

> ベームが指揮する「アリアドネ」のDVDが発売になったようです。
> 1965年のザルツブルグ音楽祭のライブで、
> ツェルビネッタは、当然レリ・グリストです!

すごい!! 超特ダネ情報ありがとうございます!!!!
グレート!! トレビア〜〜ン!! ヴンダーバー!!!
メルスィ〜! ダンケシェン!! ←興奮している

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0002HTZIO/
ですね〜〜〜
全然読めませんが (^^;;

> 注文して視聴してみるつもりですので、後日また書き込ませて戴きます。

おお、是非感想お願いします。
PAL でも PC でなら見られるのでしょうか?

> パッケージの写真を見る限り、モノラル画像・モノラル録音のようですが、
> 去年の「フィガロ」同様ORFの製作なので、きっと上質なものでしょう。

まずモノラルでしょうね。でもフィガロ並みの品質なら、
問題ありません!!
64 年のデビューの映像じゃないのが残念といえば残念です!!

すんごい情報本当にありがとうございます!!
Date: 2004/08/27 08:30:07
Name: Toyorinn
Subject: Re^2:アリアドネのDVD
Toyorinnです。ショートレス。

> PAL でも PC でなら見られるのでしょうか?
見られると思いますよ。
それから、DVD専用プレイヤーでも、
DENONとPioneerのいくつかの機種では見られるようです。

Date: 2004/08/28 09:23:28
Name: if
Subject: Re^2:アリアドネのDVD
> > PAL でも PC でなら見られるのでしょうか?
> 見られると思いますよ。

ご回答ありがとうございます。
見られるんですか〜〜
amazon.de は使ったことないけど、買っちゃいそう・・・・ (^-^;
Date: 2004/08/28 13:48:52
Name: Toyorinn
Subject: Re^3:アリアドネのDVD
ドイツ語が面倒でしたら、
Amazon.co.uk でも取り扱っていますよ。

また、イギリスのサイトでは、
http://www.bensons-world.co.uk/
というところが、送料が異様に安い(1枚0.5ポンド≒100円)
ので重宝しています。

それから、Amazon.com を見たら、
米国では9月発売だそうです。
たぶんRegion1ですが、NTSC版でしょう。

でも、年内には国内盤が出そうな気もします…。(^^)

Date: 2004/08/28 23:14:44
Name: if
Subject: Re^3:アリアドネのDVD
いろいろアドバイスありがとうございます。
お詳しいんですね。

> それから、Amazon.com を見たら、
> 米国では9月発売だそうです。
> たぶんRegion1ですが、NTSC版でしょう。

amazon.com アカウント持ってるので、
自分的にはこれがよさげです。

> でも、年内には国内盤が出そうな気もします…。(^^)

やはり日本語字幕が欲しいので、
他国版を持ってても国内版は買うでしょうねえ・・・
だったら国内版待ってもいいかという気もしてきます。
悩むなあ・・